對話嘉賓：歐陽志云，現(xiàn)任中國科學院生態(tài)環(huán)境研究中心主任、中國生態(tài)學會理事長，中國生態(tài)經(jīng)濟學會副理事長。主要從事生態(tài)系統(tǒng)服務功能、生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)評估與保護研究。建立區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)評估方法體系、生態(tài)功能區(qū)劃理論與方法，提出以生態(tài)資產(chǎn)與生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值核算為基礎的生態(tài)效益評估理論和方法。主持完成全國生態(tài)系統(tǒng)評估、全國生態(tài)功能區(qū)劃、重點生態(tài)功能區(qū)規(guī)劃、國家公園空間布局研究等。獲得國家科技進步二等獎3項、省部級科技進步獎10余項，獲中國科學院杰出成就獎。

（歐陽志云出席2018生態(tài)文明貴陽國際論壇《論道生態(tài)文明》電視高峰會）

　　對話人：羅天昊，國資委商業(yè)科技質量中心研究員。主要研究城市競爭戰(zhàn)略，區(qū)域經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟。著有《大國諸城》。

　　羅天昊：青山就是金山，已成共識，但是，綠水青山到底值多少錢？目前缺乏量化，綠水青山的生態(tài)價值如何用經(jīng)濟方法進行核算？

　　歐陽志云：青山有價，可以核算。

　　從生態(tài)學的專業(yè)角度理解，“綠水青山”就是高質量的森林、湖泊、草地、沼澤、河流以及海洋等自然生態(tài)系統(tǒng)的統(tǒng)稱。這些自然生態(tài)系統(tǒng)，也就是綠水青山，不僅為人類生活提供了豐富的物質產(chǎn)品，如食物、飲用水、木材、醫(yī)藥等，更重要的是為提供了生存與發(fā)展所必需的生態(tài)系統(tǒng)服務功能，包括調(diào)節(jié)氣候、釋放氧氣、固定二氧化碳、涵養(yǎng)水源、調(diào)蓄洪水、防風固沙、保護生物多樣性等，為經(jīng)濟社會發(fā)展提供物質基礎。

　　在核算生態(tài)系統(tǒng)提供物質產(chǎn)品與服務的價值時，主要核算直接使用價值和間接使用價值。我們將生態(tài)系統(tǒng)提供產(chǎn)品與服務的使用價值稱之為生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值(簡稱GEP)，包括三個方面的價值，一是生態(tài)系統(tǒng)提供的物質產(chǎn)品，如水資源、木材、中草藥、牛肉、羊肉，生物能源等；二是生態(tài)調(diào)節(jié)服務價值，如水源涵養(yǎng)、土壤保持、固定二氧化碳、提供氧氣、調(diào)蓄洪水、調(diào)節(jié)氣候等；三是生態(tài)文化服務，如生態(tài)旅游，景觀價值等。

　　羅天昊：算賬的目的是什么？自然資源資產(chǎn)核算對于支撐經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展如何發(fā)揮作用？

　　歐陽志云：核算生態(tài)價值過程中，我們首先核算生態(tài)物質產(chǎn)品和生態(tài)服務的功能量，然后對生態(tài)產(chǎn)品與服務進行定價，計算每項產(chǎn)品與服務的經(jīng)濟價值，最后，將一個地區(qū)的所有的生態(tài)產(chǎn)品與服務價值進行匯總，得到一個地區(qū)的生態(tài)產(chǎn)品與服務的總價值，也就是這個地區(qū)的GEP。

　　貴州省是全國第一個開展GEP核算的省份。在國家發(fā)改委、生態(tài)環(huán)境部的推動下，目前已在全國尺度開展了GEP核算。地方上已有青海、海南、四川等開展了GEP核算，還有四川甘孜州、貴州黔東南州、江西撫州、浙江麗水、吉林通化、深圳鹽田等地市；內(nèi)蒙阿爾山市、云南峨山、屏邊縣、廣東順德區(qū)等縣區(qū)開展了GEP核算等。目前的GEP核算表明，核算方法與技術基本成熟，可以作為評估生態(tài)保護成效和生態(tài)文明建設進展的一個評估指標。

　　羅天昊：在對自然資源資產(chǎn)核算中，數(shù)據(jù)如何發(fā)揮作用？

　　歐陽志云：數(shù)據(jù)是自然資本核算的基礎，并需要全社會的合作和共同努力，學者研究開發(fā)核算理論與方法。政府制定相關政策、組織或推動核算工作，使核算成為引導生態(tài)保護與生態(tài)建設方向、評估生態(tài)保護與生態(tài)建設成效的工具。企業(yè)在核算中可以發(fā)揮獨特的作用，為政府或相關企業(yè)提供核算服務，為建立生態(tài)環(huán)境保護市場化機制提供支撐。大眾可以利用核算結果，監(jiān)督企業(yè)和政府的生態(tài)保護績效。

　　羅天昊：當下，德稻在中國建立了第一個生態(tài)損益大數(shù)據(jù)平臺，您對其未來的社會應有有何建議？

　　歐陽志云：德稻啟動的資源環(huán)境綜合管理大數(shù)據(jù)平臺開啟自然資本核算的新階段，長期以來，自然資本核算均是政府組織，科研機構、大學開展，企業(yè)的加入，有利于自然資本核算應用的拓展，更有利于推動自然資本核算在資源開發(fā)管理、生態(tài)建設成效評估中的應用。