問(wèn)：從東京都市圈發(fā)展的角度來(lái)看，您認(rèn)為當(dāng)前京津冀一體化發(fā)展中，存在哪些問(wèn)題？

　　越澤明：京津冀區(qū)域坐擁中國(guó)首都，還有天津這個(gè)直轄市，這是長(zhǎng)江和珠江三角洲不能與之相提并論的。既然這個(gè)大城市圈已經(jīng)形成規(guī)模，關(guān)于優(yōu)先發(fā)展大城市還是中小城市的討論，對(duì)于京津冀一體化已沒(méi)有實(shí)際意義。思考的重點(diǎn)應(yīng)該放在如何有效地將北京和天津的都市力(財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、文化等實(shí)力)擴(kuò)大到京津冀的區(qū)域整體。為此，中央政府對(duì)京津冀一體化的發(fā)展應(yīng)有明確藍(lán)圖。

　　從我看來(lái)，京津冀一體化面臨如下幾個(gè)問(wèn)題：

　　第一，京津冀大都市圈的城市規(guī)劃和建設(shè)仍然有較大缺陷。近年來(lái)，北京和天津的交通擁堵、大氣污染等問(wèn)題日益嚴(yán)重。無(wú)論在北京還是中等規(guī)模的城市，郊外的高層住宅、工廠和農(nóng)地混雜，亂開(kāi)發(fā)現(xiàn)象仍然比較嚴(yán)重，正在帶來(lái)巨大的社會(huì)成本。可是以往的城鄉(xiāng)規(guī)劃法規(guī)定，規(guī)劃是由每個(gè)市(自行)制定，因此不存在跨行政區(qū)域的綜合規(guī)劃。每個(gè)市的規(guī)劃，雖然規(guī)定了建城區(qū)的范圍和人口，但往往只是概括性的規(guī)劃，很難對(duì)亂開(kāi)發(fā)發(fā)揮有效的防范作用。

　　第二，最近中國(guó)政府公布，在不久的將來(lái)實(shí)施農(nóng)村戶籍編入城市的政策改革。這無(wú)疑是個(gè)巨大進(jìn)步。然而，京津冀編入城市戶籍的大量舊農(nóng)村戶籍人口將流向哪些城市、在哪些行業(yè)可獲得就業(yè)、能否確保住宅等問(wèn)題目前尚不明確，急需要解決。

　　第三，改革開(kāi)放之后引入的土地使用權(quán)出讓政策，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)和城市發(fā)展的巨大動(dòng)力。但是，地方政府的財(cái)政過(guò)度依賴土地收入的弊端已經(jīng)顯現(xiàn)。地方政府強(qiáng)行開(kāi)發(fā)的結(jié)果，各地都出現(xiàn)了“鬼城”和“幽靈公寓”。這種資源的極大浪費(fèi)將成為地方政府巨大的財(cái)政負(fù)擔(dān)，也容易引起地方治安問(wèn)題。

　　第四，華北地區(qū)的自然條件缺乏水資源，因此作為國(guó)家級(jí)巨大工程的南水北調(diào)工程正在進(jìn)行。但是，南水北調(diào)工程或許可以解決京津冀的水資源問(wèn)題，卻解決不了成本負(fù)擔(dān)問(wèn)題。即便初期費(fèi)用由國(guó)家來(lái)負(fù)擔(dān)，但半永久性的設(shè)施設(shè)備的運(yùn)營(yíng)和維修成本必須合理地分配給京津冀區(qū)域的各類受益者負(fù)擔(dān)。同樣，下水道的終端處理廠、水資源再利用設(shè)施、廢棄物處理等跨行政區(qū)域的設(shè)施的修建、維護(hù)和管理費(fèi)用，也需要有京津冀的整體規(guī)劃。

　　最后一個(gè)問(wèn)題是，城市鐵路的建設(shè)和利用不夠，換乘站的便利性差。中國(guó)各城市的地鐵和輕軌等城市鐵路建設(shè)似乎僅在修建鐵路和車站。市政府的交通和規(guī)劃部門缺乏對(duì)車站建設(shè)的綜合思路。為進(jìn)一步發(fā)展城市鐵路，應(yīng)該靈活利用已有的國(guó)有鐵路線路和用地。在英、法、德、日等發(fā)達(dá)國(guó)家，國(guó)有鐵路線路的一部分通常被作為通勤鐵路利用，剩余的車輛用地和貨物站等被用來(lái)城市再開(kāi)發(fā)。問(wèn)：您能為京津冀一體化發(fā)展給出一些建議嗎？

　　越澤明：我想提出這樣幾點(diǎn)意見(jiàn)。其一，今后20年是中國(guó)城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵時(shí)期。中國(guó)政府應(yīng)制定統(tǒng)一的、權(quán)威性的京津冀一體化發(fā)展規(guī)劃。高興的是，據(jù)悉中國(guó)已經(jīng)成立了京津冀協(xié)同領(lǐng)導(dǎo)小組，旨在綜合規(guī)劃，統(tǒng)一布置，有序開(kāi)發(fā)。按東京的經(jīng)驗(yàn)，為確保計(jì)劃的穩(wěn)定性和彈性，應(yīng)該對(duì)一體化發(fā)展計(jì)劃每5年左右進(jìn)行一次修改，重要項(xiàng)目必須經(jīng)過(guò)相關(guān)委員會(huì)的審查。重要的是，在領(lǐng)導(dǎo)小組下面應(yīng)設(shè)置由經(jīng)濟(jì)、金融、農(nóng)業(yè)、大學(xué)、醫(yī)療、媒體等各領(lǐng)域的資深專家擔(dān)任的咨詢審議會(huì)，發(fā)揮各方睿智，向領(lǐng)導(dǎo)小組提出專業(yè)性建議。作為必要的制度，重要項(xiàng)目必須通過(guò)咨詢審議會(huì)討論，其主要議題和委員的意見(jiàn)最好公布于眾。

　　其二，京津冀地區(qū)急需建設(shè)直通北京和天津、并聯(lián)結(jié)周邊中小城市的廣域通勤鐵道網(wǎng)絡(luò)。只有這樣，才能擺脫過(guò)度依賴汽車的非經(jīng)濟(jì)型社會(huì)。通勤鐵道和地鐵的換乘站要更加便利，同時(shí)要修建好站前廣場(chǎng)，在廣場(chǎng)建造連接周邊大樓的步行橋、地下道，周邊安排百貨商店、飯店、醫(yī)療診所以及行政服務(wù)中心(市、區(qū)政府的綜合派出機(jī)構(gòu))。為使這些換乘站變成“副市區(qū)”或郊外中心城市，同時(shí)要修建大型停車場(chǎng)，人們可以從自家開(kāi)車到郊外中心城市，再換乘通勤鐵路、地鐵、公共汽車上班。考慮維護(hù)成本和防恐保安等問(wèn)題，高架鐵路的優(yōu)勢(shì)明顯。在郊外，設(shè)在路面上的專用軌道電車從經(jīng)濟(jì)上看最為合理。

　　其三，北京和天津之間是價(jià)值連城的地區(qū)，其開(kāi)發(fā)和發(fā)展的方向，如招引重點(diǎn)大學(xué)分校、先進(jìn)的醫(yī)療基地、尖端的研究機(jī)構(gòu)、外國(guó)使館別墅以及第二國(guó)際機(jī)場(chǎng)等工作，應(yīng)該作為國(guó)策，由審議會(huì)牽頭討論提出建議，最后由領(lǐng)導(dǎo)小組決定。

　　其四，由于基本解決了鋼廠、電廠等主要排放源的環(huán)境污染問(wèn)題，東京鄰近港灣和鄰海工業(yè)地區(qū)仍然存在。中國(guó)政府應(yīng)盡早解決環(huán)境污染問(wèn)題，首先要區(qū)分可能解決的和難以解決的工廠群，對(duì)前者重點(diǎn)給予具體支持，對(duì)后者要關(guān)閉或動(dòng)員搬遷到有條件的內(nèi)陸地區(qū)或其他國(guó)家。工廠搬遷后，遺留土地的利用和使用權(quán)的買賣，不容許企業(yè)私自處置，必須經(jīng)過(guò)京津冀協(xié)同領(lǐng)導(dǎo)小組以及相關(guān)機(jī)構(gòu)的審查。

　　其五，中小城市的居民，不去大城市，一樣可以享受同樣的服務(wù)，是減輕大城市人口壓力的重要思路。比如，要想提高石家莊、唐山的醫(yī)療水準(zhǔn)，可以把據(jù)點(diǎn)醫(yī)院變成北京、天津著名醫(yī)科大學(xué)的分院，定期派遣醫(yī)生，保證醫(yī)療水平。有效解決住宅、醫(yī)療和娛樂(lè)服務(wù)，是構(gòu)筑整個(gè)京津冀大都市圈和諧社會(huì)的重要因素。

　　其六，最近中國(guó)政府公布，在不久的將來(lái)實(shí)施農(nóng)村戶籍編入城市戶籍的政策。這無(wú)疑是個(gè)巨大進(jìn)步。然而，對(duì)于京津冀而言，更要急迫解決的是城市土地制度和農(nóng)村土地制度的一體化問(wèn)題。目前，城市土地名為全民，實(shí)為政府機(jī)關(guān)等各單位所有。國(guó)家應(yīng)當(dāng)正名，利用土地所有權(quán)限，實(shí)現(xiàn)土地使用權(quán)的市場(chǎng)化。在合理的土地市場(chǎng)價(jià)格形成機(jī)制下，實(shí)現(xiàn)土地再開(kāi)發(fā)。土地財(cái)產(chǎn)價(jià)值的合理形成是經(jīng)濟(jì)之本。合理的土地價(jià)格確定之后，人們可以通過(guò)土地的借貸、融資、擔(dān)保等活動(dòng)活躍經(jīng)濟(jì)。同時(shí)，通過(guò)不動(dòng)產(chǎn)評(píng)估價(jià)格，地方政府應(yīng)當(dāng)開(kāi)征房產(chǎn)稅。過(guò)于依賴出售土地使用權(quán)的地方財(cái)政是不健全的，勢(shì)必改革。即使延續(xù)目前方式，應(yīng)只允許三分之一以下的利益進(jìn)入地方財(cái)政，剩下三分之二要進(jìn)入專項(xiàng)基金。此基金主要用于城市鐵道、換乘站改造、入城“農(nóng)民”的住宅和福利，而基金用途和管理要接受中央政府和人民銀行的嚴(yán)格監(jiān)督。